5月27日，第十二届(2018)国际太阳能光伏与智慧能源（上海）论坛在沪隆重召开。全球光伏领袖对话环节，第一单元主题为全球市场走势，对话嘉宾为：（补充嘉宾名单，见议程）以下为能见App现场报道。
以下为发言实录：
李俊峰：全球光伏领袖对话第一单元，全球市场的走势这一节准备开始。我们邀请下列嘉宾到场。
现在开始我们的对话环节，每一位的发言不要超过三分钟。先按照大会给我的要求，完成我的既定任务，几个问题，大家来看一看，如何来看待全球的光伏市场的发展趋势。首先提的问题是给张勇博士，SMA的中国总监，你从专业的分析师的角度来看，全球光伏市场到底有哪些新的增长点？有哪些问题？
张勇：这个问题我想从两个方面来讲，第一个是从光伏市场本身的分布来看，全球的光伏市场经历了，从欧美为主，到亚太为主，包括去年印度市场成长很快，去年已经是超过了日本，成为继中美之后的第三大市场。除了这些比较大的市场之外，一些国家和地区的新兴市场也逐步显现出来，包括以墨西哥、巴西为代表的南美市场，也包括以埃及为代表的北非市场，以及在传统的欧洲市场，还有荷兰和西班牙的快速成长。从分布来看全球的光伏市场是持续广泛扩展和持续发展的。
另外一点，从光伏行业的细分行业领域来看，我们经历了光伏行业设备的热点，也经历了系统的热点，现在也在经历着储能这样的热点，储能市场也很快可以快速成长。
更关键的，大家关注的，实际上是数字化能源是能源互联、能源管理。以欧洲为例，德国得益于早期的光伏市场的比较早的发展，现在光伏发电已经占整体整个国家发电的很高的比重。很多能源也在广泛的并行使用，所以形成了一个很好的能源互联、能源管理的行业平台和环境。所以在能源管理领域，它也再度领先，国内目前很多能源管理的热点讨论也在进行，但是很可能很多讨论和工作还在概念阶段，所以这一点是值得我们所有企业去格外关注的，也认真细致做很多细致的工作。我个人预期2020之后，这将是尤其尤其值得大家去关注的热点。
李俊峰：谢谢张勇的分析。徐总，徐成增，来自杜邦的，杜邦是全球范围都在看，整个产业链都在看，你怎么看待全球的光伏发展市场？有哪些问题？
徐成增：刚才张总讲得很好，我补充一点，我们长期看光伏市场，往前看三五年，这是非常好的。除了对环境保护的需求，以及对能源的需求以外，将来其实有很多的电力的增长会很快，第一个原因就是，大家知道现在电动汽车开始普及，大家知道美国的石油，每年70%进口的石油都用在交通上，如果这些石油都转换成用电，那得需要多少电力？这些电力从哪来？连续两三年美国新增的电力都是清洁能源，其中太阳能去年的新增电力接近美国新增电力的50%，所以我觉得电动汽车将来对电的需求会非常大。太阳能产业会提供清洁可再生能源，一定会有很大的发展空间。
另外我再提一点reality一点，今天如果达到平价上网了这个产业就会爆发。我3月份去了印度，跟印度政府的一些官员也接触了。印度其实已经评价上网了它的太阳能发电是4分钱一度。煤、天然气都是5分、6分。但是印度为什么今年反而没有增加而是下降？两个原因，第一个就是它的电网容纳不了那么多的太阳能电，电网的建设也是迫在眉睫。我知道中国在建超高伏，这很好。第二个原因，就是印度没有钱，投资者的钱不到位。虽然已经投太阳能，已经比投其他能源更划算了，但是还是得需要有钱。大家还是觉得投太阳能的风险还是存在的，所以我们大家一起努力，怎么把太阳能的产品的质量、可靠性做得更好，可靠的发电，这样整个投资者才会进来。没有投资，这个行业也很难发展起来。我就补充这两点.
李俊峰：接下来，Jonathan他是搞光伏杂志的，作为一个编辑，可以这样说，不建建站也不生产光伏电池片，你对这个问题怎么看，从全球来看趋势是怎么样的？
Jonathan Gifford：我们尽量是中立的来表述我们的观点。我们杂志在过去很多年一直都是在大力支持光伏产业的发展，也一直在推动这个产业的发展，所以我也表达一下我的观点。在这个行业，我们之前也听到也看到，比如说年均复合增长能够达到30%，而且持续三十年的时间。我们如何延续这么高的，两位数的增长？我们就要考虑到如何持续的降低生产的成本，从行业内部来讲，从整个生产以及价值链上，我们在哪些环节可以进一步降低成本，在成本的降低方面能够有一些客观存在的局限，这是我们面对的挑战。还有一个是我们看到了对于光伏发电的潜力还是继续存在，所以说在这个过程中，我们也是希望真正能够使我们的光伏，对于发电能够有更大规模的贡献。这当然需要我们政府以及政策方面的支持，同时我们行业要有这样的一个意愿去做。
基本上在德国，我们杂志的总部是在德国，但是我是来自澳大利亚。我想说，目前公众，尤其是在家庭的光伏的渗透率，其实也是在不断的增加，也越来越多的光伏渗透到了我们的家庭的使用中来。所以我们一方面是要实现能源的双向的流动，就像前面说到的虚拟电厂以及数字化、物联网，以及我们的大数据、比特币等等，所有的这些其实都是在不同的层面渗透到我们这个行业。我想我们整个行业应该共同合作，在技术在政策的层面上来共同的解决这些挑战。我想这应该是在接下来的十年间，我们在太阳能行业所关注的。
李俊峰：Thomas有什么补充吗？
唐瀚文：我同意刚才三位嘉宾所说的，我想补充一下我的看法。我是来自美国，但是我现在是在中国生活和工作。中美两个国家能在太阳能方面有很大的规模扩大，不仅仅是因为人口比较多、面积比较大，同样也是因为它们都有统一的规则，很容易理解也很容易大规模的推行。美国的政策虽然有所变化，但是过去我们有ITC的政策，不管在美国哪个州都可以申请。在美国有补贴，从0.4到0.37，只要有项目就可以申请补助，这很容易让开发者可以打规模的推这个技术。
几年前，我们当时考虑在印度做一个项目，但是我们注意到，虽然印度的人口很多，面积也很大，但是有很多当地的政策是随着地点而不同的，这让我们很难扩大我们的规模。现在我们看到那里的政府也在推行全国统一的政策，这样就极大的减少了项目的难度。所以我认为，随着更多国家关注到可再生能源，也随着更多的国家把重点放在推行一个很容易理解很容易执行的政策上，我们就可以看到，特别是在东南亚和发展中国家，会有更多的太阳能更快的增长。
李海德：谢谢。我非常同意刚才发言人所讲的，我想从科技的角度来讲一讲，也是就刚才Jonathan说的，我们如何进一步减少太阳能的成本。截止到去年为止，特别是在电池技术和组件技术方面，市场上大规模生产的产品都是比较有同质性的。虽然推出了PERC电池，但是很多公司所选择的方法是比较类似的，现在我们认为所有看到的电池都是很类似的，我认为到2018年，会来到一个转折点，我们更多会转向定制化的方式。如果分析一下每个电池生产商或者是面板生产商的技术路线，我们可以看到很多定制化的和客户相关的技术路线。
如果只是我们能够看到，现在有越来越多的新型的电池，对于这样一个变化是让我感到非常激动的，而且我也看到很多不同国家之间的技术路线，也在回答这样一个问题，就是我们怎么样能够把成本进一步的下降。
我非常有信心，我觉得2018年会是所有价值链，整个价值链定制化的元年的开端。我觉得这也让我们有信心，我们能够进一步的下降成本，能够进一步的看到太阳能行业的增长。
李俊峰：你怎么看光伏，包括中国在内全球光伏未来的发展，走向到底会怎么样？会面临哪些挑战和问题？
刘汉元：我们很高兴的看到过去五六年，中国为代表的光伏产能扩张，以及我们应用的提升，为光伏平价上网走了一条很好很好的路径，在座各位也都知道，十年以前每一千瓦的系统成本大概在三万到五万人民币，十年以后2017、2018，行业里很多已经做到五千块钱左右一千瓦。刚才大家提到的，在印度，我们的光伏发电已经成为各种发电方式当中最低成本的一种发电方式。中国由于我们应用量的上升，事实上今年很多地方的光伏上网的竞价电价已经降到4毛以内，如果我们的技术进一步提升，光伏技术的迭代进一步的加快，规模效应进一步发挥，在目前的情况下，明年、后年我们全国范围内大部分地方，应该可以实现和煤炭的脱硫上网电价一样，或者说持平的这样一个光伏发电的电价。
对于中国来讲，无论是近期解决我们的雾霾问题，还是长远来讲解决我们的巴黎气候协议的问题，都非常具有现实意义和长远的影响意义。
我们的雾霾过去几年，事实上我们在减少污染、控制排放方面，做了很多卓有成效的工作，我们看到各种环保的督查组在全国各个地方，有些地方的工作力度之大，损失之大，也让我们都感到非常的惊讶。但是为了实现环境的改变，我们呼吸的新鲜空气，基本上干净的水，可能我们都需要付出这些代价。因此这样一个背景下来讲，中国和全世界的光伏行业这几年的发展，应该说无论是国内与高铁相比，和移动支付相比，应该对我们的经济转型和能源的转型都是非常重要的推动者。
因此，什么样的理解和认识，全世界什么样的共识，能够使中国的这个行业发展得更好，使全世界发达国家的能源转型能够提前实现，欠发达和后发展的这些国家能够不走我们原来的发展已经完成的国家先污染后治理的老路，直接进入到清洁发展或者说接近清洁发展的路径，我们想是非常有意义。
拿中国和印度来比，我们过去烧了几十亿吨煤炭一年，印度的能源消费大约只有我们的五分之一，未来十年、十五年或者二十年，可能印度要重走中国过去十年二十年的发展路径。但是印度的能源消费，可以立足在我们现在光伏已经发展的产业的基础上，实现能源的大部分清洁化的生产工艺。我想，中国行业同仁对于改善我们自己的环境，留给子孙一个蓝天白云的条件，也推动全人类从工业革命以来，以煤炭、石油、天然气为燃烧代价的化石能源时代的转变，做出了巨大的贡献。各个方面应该充分认识这个价值，呵护它的成果，容忍或者包容它可能出现的小毛病，始终维持这个过程良好的进行。这是我们现在可以预期的这个行业，当前和未来一段时间的路径。
李俊峰：谢谢各位，我们换一个话题，我赞成刘汉元和各位朋友的观点，光伏给能源转型带来了很重要的技术支撑，就像刘汉元说的，欧美在过去很长时间里依靠化石能源实现了现代化，中国在实现现代化的过程中，我们用一部分化石能源一部分可再生能源，包括光伏在内。印度再过三十年，可能非化石能源可以做到了。下一个话题不是特别积极的，现在行业有一点热，很多人担心，从去年春节前，今年的春节前的时候，两会前后大家都很紧张，两会之后大家又很热，现在又一股凉风。我想，没有什么太大问题，2008年过来了，2012年也过来了，现在不会比那个时候更差。问题是我们怎么把握节奏？现在我感觉有点担心，有点太快了。赵院长，你怎么看？现在有人说产能过剩了，你从研究院的院长来看，现在产能有没有问题？硅片、多晶硅、电池、组件，几乎每个方面都有问题，严重过剩，你怎么看这个问题？
赵振元：我们是做工程设计的，我从这个角度来看，我个人感到，中国现在产能确实发展太快了，很多产能成倍的扩能。产能快了以后，一个是国家的补贴政策，财政没办法支持，第二对电网的冲击比较大，因为光伏电站，发电是波动的，电网的消纳也需要一个过程。另外产能太快了以后，对技术的创新，对技术的提高，就会忽视，链有了，但是质量还有问题。产能过快也是造成目前新能源处于盘整期的重要原因。这个现象也是很正常的，人走路总是快快慢慢，解决这个问题既有国家层面的政策的宏观调控，也有新能源企业的共同努力，我们还是要有行业自律行为，要考虑到整个行业应该大家能够共荣，有竞争，但是也能够发展。应该允许有更多的企业来参加我们这个光伏产业链。所以我个人的观点就是，现在产能扩张过快，2018年开始会有调整。谢谢。
舒桦：这个话题在光伏行业发展过程中，一轮又一轮推动着行业在进步过程当中，都是一个永恒的话题。我们一分为二的分析，在产能过剩这个话题当中，其实我们把它看到，淘汰的是谁，淘汰的是什么样的产能什么样的技术。
随着十几年的快速发展，刚才大家谈到对未来光伏产业发展的前景，充满了信心。确实，我们也没想到，2017年全球的光伏应用超过100GW，这都是全行业上下社会各界共同的推动和努力。也是我们光伏产业快速发展、技术进步推动的结果。推动过程当中，必然对落后技术、落后产能、高能耗产能、低效产品，都进行了自动的淘汰。这一部分我想，在今天仍然存在。我们也看到行业优秀企业在不断的扩充产能，但是这个扩充产能我看到的都是新一代的技术，而不是常规产品或者是说几年前的普通效率，这次要扩的，无论是多晶硅还是硅片、电池、组件，这些产能应该讲都代表了先进的技术，以及我们整个行业各界共同努力创新的高效产品。
比如说协鑫在多晶硅方面，过去我们进入多晶硅行业的时候，制造成本要达到150美元以上，但是到今天，我们的多晶硅制造成本仅仅在6美元到7美元之间。这都是科技创新的成果。
那么我们如何推动平价上网，使得我们整个全球光伏产业健康发展？那么就需要低成本，高效率的新的解决方案和系统成本来进入到产业发展当中。我想，特别是最近我们也通过我们的高效多晶产品，今天我们也会发布我们300W+的多晶产品。我们用这一款产品和系统解决方案，参与了青海（德林哈）的领跑者项目，我们在保持7%到8%的整体项目收益率的情况下，能够达到平价上网也就三毛二的上网电价已经达到同地区煤电上网的水平。这也是先进产能才能达到的。
所以我觉得，李主任所说的，在产能过剩这一块来讲，我觉得通过行业的自动淘汰，技术的进步，我想会推动更新一代的技术和新一代的产能占据市场份额。
所以我想，也呼吁全行业大家有序的发展，更重要的是集中资金、精力，集中技术能力，来推动高效新产品进一步的健康发展。同时也呼吁全行业，大家能够共同互相团结、协作，抱团来共同健康的发展这个产业。谢谢。
李俊峰：谢谢。何总，你怎么看待这个问题？
何双权：谢谢主持人。首先舒总的解读已经很完善了，我补充几点。实际上从整个产业发展来讲，先进产能淘汰落后产能，先进技术淘汰落后技术，甚至先进管理淘汰落后的管理，这是一个产业发展的规律。我觉得大家没有必要焦虑，反而我们应该为现在光伏发展新时代、新技术、高效率、低成本的行业规模化感到欢欣鼓舞。我们宣告着平价上网时代很快就要到来。从另外一个角度讲，因为行业沉淀发展十多年以来，有很多旧的技术和旧的设备、旧的产能存在，为各大厂商带来了很重的成本包袱。这确确实实是对很多规模化的企业是很巨大的压力，也包括我们无锡尚德。作为经营者来讲，应该要面对这个问题，怎么样把旧的技术、旧的产能能够升级换代，能够通过资本的运作，通过先进设备厂商的改造，能够追赶上这个技术发展的时代。我觉得这是迫在眉睫的。
从另外一个角度讲，光伏发展到今天，要持续的稳定的高速的大规模的增长，再发展下去，我觉得跟储能技术的成熟是密不可分的。按照我们现在的全球装机量，中国随着补贴的下调和国家对大型地面电站扶贫项目的严格管控，包括对工商业屋顶的指标控制，要维持前两年的高速装机，是面临很大的困难和挑战的。所以我在这里要呼吁我们的清洁能源的同行，储能技术的成熟和低成本的发展，它会带来光伏下一波的新的增长的机会。
另外第三点，光伏是一个全球化的市场，我们虽然说有70%左右的产能集中在中国本土，我们应该走出去，放眼全球，光伏是为全人类服务的，而不仅仅是为中国人服务的。所以我们当年，无锡尚德在成立的时候，有一个公司的使命就是为地球为未来充电，让绿色萦绕人间，有人的地方就应该有光伏存在，光伏是为人类提供源源不断的电力的。所以我也呼吁我们的同行要走向世界，为缺电的地区、贫困的地区带去绿色，带去源源不断的电力，也拓展我们企业发展的空间。
蔡济波：我也非常同意何总的看法，确确实实中国市场去年据统计是53GW，今年要再保持这种高速的增长，可能确实面临比较大的挑战。我们的产能扩张实际上，初步估计是超过30%的。所以我们想，作为中国企业来讲，最关键的可能还是要走出去，就是国内跟国外两个市场相结合。我们苏美达在具体做的过程当中，也已经将我们的产能在全球化的分布式的布局，我想分布式产能的布局，也恰恰契合了新能源或者说太阳能产业的特征，它本身就是分布式的能源的特征。所以我们去年在土耳其，我们成功的将我们的技术、原材料、品牌，跟最终的终端产品输出到像土耳其这样的“一带一路”国家，一方面带动了我们产能的消化，另外一方面也将我们中国在太阳能领域积累的技术、管理、品牌，方方面面的经验能推广到全球更多的需要清洁能源的国家和地区。
李俊峰：换一个话题，这个我总结一下，在这之前大概就是，前天新华社记者来找我要做一个产能过剩的报告，说受某级领导的指示一定要写一个报告。我说你告诉领导就别写了，光伏产能过剩，从诞生那天开始就是产能过剩，一直剩到现在，不用太担心它，它是技术进步，是市场经济的产物。但是我提醒大家，要好自为之，不要过快，过快了容易摔跟头。
我想换一个话题，也是刚才蔡总引出来的，国际市场和贸易保护。大家都觉得光伏是一个在全球没有太过争议的一种技术，可以这么说。为什么这样讲？比如说核电，全球大概是，联合国注册的195个国家，有核电的大概30个国家，15%左右，85%的国家没有核电。所以说核电只能是少数人的语言。说煤电，我们说得挺好，但是美国人老收拾你，特朗普又推翻巴黎协定最重要的一句话是，中国有几千座煤电站，还帮助其他人建煤电站，我们只有几百座，还让我们关，这不公平。所以搞煤电很多人指责。光伏没有什么问题，到处都在做，美国去年也装了两千七百万千瓦。这是公认的，没有问题。
但是问题来了，贸易保护。现在贸易保护到底是什么样的程度？现在有哪些进展？
王贵清：谢谢主持人。确实光伏从开始发展，一直伴随着贸易救济，最开始是美国，现在进行了两次，再加上201，一般保障措施。欧盟也是对我们发起了双反，之后澳大利亚、加拿大、印度、土耳其，大家可以看看，前几年只要这个市场启动比较快的，都曾经发生过贸易救济，有的是双反，有的是反倾销。这是一个。这些案件目前进行的状态是这样，美国两次双反，基本上对我们的征收是30%不等的税。另外201，保障措施，也是从今年1月份开始对全球进行征税，当然有一部分国家是减免的。但是这个税也是30%，之后每年减5%，这样递减。但是对中国的这个行业，会是两个税的叠加，加在一起可能要达到60%左右。实际上就是没有办法再对美国进行出口了。这是一个情况。欧盟也是多年，对我们反倾销之后实行价格承诺。去年底开始实际上进行的是地板价，确定了一个地板价的基础上，高于这个价格之上进行出口，之后每个季度按一个约定好的步骤向下降，现在已经降到了30欧分，也就是0.3欧元这样一个价格。但是到今年9月，就应该到期了。到期之后是不是进行复审，还是终止，目前还是一个疑问。
土耳其现在也对我们进行了征税，征税应该是在20%以下。但是征税本身以外，又增加了一个进口，要求你去申请一个特殊的许可，这其实也是很厉害的，可能一般的企业拿起来很麻烦，而且你也不知道到底能不能拿到。所以实际上也是有一个双重性的。
澳大利亚，大家知道，之前对我们实行了反倾销，经过我们申诉和我们组织游说，后来是取消了。加拿大现在对中国的组件进行了征税，当然了，加拿大我们出口的很多都是电池，所以影响还是可以继续对那边出口。印度现在大家是最关心的，之前就对我们进行过反倾销，实际上当时已经裁决了，裁决征税，只是后来它的财政部没有批准，所以就停止了。但是第二又对我们进行了反倾销，这个不单是中国，也包括其他两个国家和地区。在我们组织企业进行应诉和进行游说的过程，之后终止了，在今年终止了。实际上这个过程当中，提出双反之后没有多久，搞了一个一般保障措施，对全世界进行调查。而且在没有进行非常细的情况下就先进行了初期裁决，就是一般保障措施是对全世界进行征税的。它对全世界征税，初裁就搞了70%这样一个税率。这个现在它的财政部还没有同意开始执行，但是这个是放在那里的，悬在那里了。怎么样做，还是要看往下走。
所以现在正在进行的这些案件，这是一个基本的情况。
刚才大家谈到国外的市场，其实可以看到，我们这个行业的特点就是，一旦一个国家有了一定的政策支持，这个国家这个地区会很快的起来，起来的速度是惊人的，和其他的产品其他的行业完全不一样，没有一个行业像我们这样的。比如说墨西哥，最近的墨西哥、巴西，包括加拿大，包括中东地区的阿联酋等等这些地方，你看看它的增长幅度，都是三倍、五倍，最高的十二倍，这么高的速度往上涨。而且速度这么快的同时，大家知道，每一个国家在发展光伏的时候，其实它既从能源发展考虑，也都想通过这个行业发展，让自己的工业制造能力，在这个行业当中能够占到一席之地。我这么大的市场、这么好的前景，为什么这么一个新行业不能在我这里落户？所以其实每一个国家都有这个想法，那么我们这样的速度进行增长的时候，在贸易中进行数字计算，计算是否对它的产业造成影响，或者产生一些威胁，其实已经打上一个大大的问号。所以说，我们在开拓一个市场的同时，时刻要把这根弦记在脑子里。
李俊峰：谢谢王会长对于最近光伏贸易形势的解读。刚才王会长最后，可以说是语重心长的说这个问题，其实我们应该有一个同理心，当我们发展光伏的时候，我们要知道我们的制造业，当然我给中央写报告的时候很重要的一条，发展光伏拉动我们的制造业，拉动我们的就业，一大堆。所以我们在考虑光伏，不论是通过“一带一路”还是其他方式走出去的时候，可能也要照顾到方方面面。就是今天上午讲的时候，我们一定要想到协同发展的问题，光想自己可能不行。
我在其他场合说过这样的话，比方说在三十多年四十年前，我们说哪一个是中国第一了，我们兴奋老半天。现在说哪个是中国第一了，我们老害怕，中国第一的东西太多了。我们要发展还是要把握节奏，控制增速，同时我们任何一项发展，不仅要惠及我们，还要惠及全世界，这才是能够可持续发展的一个方面。
贸易不想谈得太多，因为太复杂，各个方面都在考虑这个问题，包括中美贸易战比较平静的解决，另外还有一波人通过环境产品的自由贸易在谈判。好的消息不断来，但是快速的产能扩张对全球产能的冲击，我们应该有一个正确的估计。
下一个，我想讨论的话题就是平价上网。大家说了很多了，这一块我们怎么来看待评价上网？评价上网一个是什么叫评价上网？再一个评价上网之后，我们市场是不是无限的？我们先找一个开发商，会学总，中节能的，也是比较早做光伏电站的央企，你们怎么看待这个问题，平价上网的问题？
张会学：平价上网应该是光伏人追求的一个终极目标，或者是超过它，应该是从一开始我们做电站就是我们追求这个目标。追求的路上也走得比较坎坷，中间有2008年、2012年，包括到现在，刚才李主任讲的背后有凉风。应该总的来讲，大的趋势我觉得是非常好的，力量最大的就是趋势，尽管发展过程当中有一定的小的波折。从咱们国家启动敦煌的招标到现在，将近十年的时间，这十年过程当中，应该说我们的成本、电价，整个产业的发展都不可同日而语，和一开始。到了2018年，我的感觉是到了评价上网的前夜，我想这个目标我们是在全体光伏人的努力下，我想是一定能够达到的。但是现在一个感觉是，最近各种政策各种说法还是比较多，应该是前两年的发展速度还是比较快。时间到了2018年，应该说这个速度，就整个行业，方方面面传过来的声音看，这个速度在2018年很有可能要放慢一些。
恰恰我的感觉，这可能是最后一公里，是黎明前的黑暗。我想把2018年在全体光伏人的努力下，我想一定能够迎来非常光明的平价上网的最终的目的。
李俊峰：谢谢。杨总怎么看？
杨立友：两个方面，一个是我们确实看到平价上网离我们比较近了，特别是今年领跑者的投标已经显示出来，在中国有了各种非技术的成本，也已经非常近了。这一点能够到来，大家都应该满怀信心。但是即使到来，能不能马上进入政策上的良性轨道？我觉得这里面还有几点，比如说我们的配额制，电力的配额制，如果能够把配额制落地，这样再加上我们技术上能够支撑平价上网的条件，再加可能有一些排除非技术成本因素的政策的推动下，可能我们光伏真正能够更快更大的去在规模上，能够去解决我们现在面临的这种环境问题。
从技术上来说，我觉得我们其实，这几年发展还是非常快，从整个产业链的上下游都有很大的技术进步。并且这个技术进步，仍然在不断的推进。我们最近看到，PERC技术逐渐成为市场的主流，大家又在寻找下一代的技术，能够更上一层楼。所以这些技术，作为一个技术推动型的行业，特别是在一个类半导体行业，我们手里能够用的手段还是非常多的。只要我们大家能够真正去在技术上发力，行业能够更健康的发展，这个路会走得越来越平坦。
赵为：我觉得我们现在大家一直在讨论平价上网，核心点应该是希望能够尽早摆脱补贴。这是一个核心。所谓平价，其实大家的希望就是不要补贴了，我就认为是平价了。这时候可能会带来我们行业的大的发展。
但另外一方面，我们应该看到，所谓的光伏平价，不一定会带来大规模发展的制约条件。首先第一点，可能是土地问题，不一定有那么多土地支持你大规定发展。第二点，可能会带来很多光伏之外的技术限制，比如说电网的接纳、电网的传输，这些都是需要成本的。从这个角度来看，在光伏行业的努力下，特别是过去两年我们的组件技术大幅度发展，包括逆变器也在大幅度的做技术的变革、技术的提升、成本的下降，这方面可能已经从我们的技术层面做好了准备。我们看到在未来，刚才的土地，包括非电成本，在电网的接纳和传输方面，我们还要做哪些努力，这些其实提出了一个新的方向，从我个人更多的看好我们在增量配网的多能互补方面，如果在这些方面，这些应用领域，能够实现平价，这个会真正带来我们光伏的大的发展，就是真正的能够在这些区域，能够提供的能源，不光是电能，可能还有其他的类型，这些能源比热能消耗更低、更可靠，这会带来非常大的市场空间。
从偏远地区可能会考虑，光伏加上储能，这样的话可能会对电网的接纳，对电网的传输更加有利，对电网的支撑更加有利，从而促成光伏的大发展。
所以在这些区域的应用中，我们可以看到，不光是光伏的成本下降了，还要看到，加上储能，加上其他的一些混合技术，带来了集成的系统成本的整体下降，才会更加有意义。
刘汉元：我还是赞成大家刚才说的观点，事实上从东部发达地区的户用、分布式来讲，事实上2017年我们基本上已经实现了平价。如果从我们的家庭用电本身的成本角度去看的话。
很乐观的，明年、后年，有可能我们在发电侧，实现上网电价的平价，实际上是这种清洁的光伏发电的能源，大量的应用的真正开始。
过去，德国，我们国家，很多国家都靠补贴推动了这个行业的前期发展和进步，快到了最后一公里，黎明前的黑暗这一点点的时间，因此我们想，如果方方面面的认识和政策配合到位，2020年中国和世界上很多有条件架设光伏电站的国家，实现总体上的光伏发电的上网平价，应该是完全可以预期的。
我们不仅仅乐观的看到，我们这个行业有可能有更大的应用空间，我们更乐观的看到，我们人类实际上现在折腾下来的环境不可持续、资源不可持续、大气不可持续的问题，真正有了根本上的解决之道。从这一点上来讲，我们每一个行业的参与者，经过了这个过程，在这个过程当中做出了很多贡献，我们事实上历史会议过来的时候，我们都会感到欣慰，感到自豪。
产业的过剩，事实上从另外一个角度看，又是一个时间经济条件下诞生的必然产物。我们三十多年前彩色电视机生产线的一条又一条的重复引进，推动了彩色电视机在中国的大规模生产、大规模发展，使得我们每一个老百姓从原来一个单位一台电视机，现在一个家庭都有若干台电视机，获得了快速的应用普及。我想，光伏发电的平价上网也应该有这样一个观点，充分尊重市场经济条件下本身的规则、原理，真正发挥市场在配置当中的决定性作用，真正让未来的平价上网从部分到大部分传统化石能源替代的政策上的可预期，让市场主体自己去判断自己的投资节奏，我想是中国政府和中国的政策落实过程当中需要思考的，也是全世界这个产业发展过程当中，我们大家可以去期盼的。
李俊峰：刚才我这个环节应该先有一个主旨演讲，我把它放在后面了，所以我们现在还有十五分钟。台下的听众对于台上的嘉宾有什么样的问题要问？如果有问题，最好站起来拒收，让大家能够看到你。
提问：我是中国改革报的记者，我关注光伏行业有一两年的时间。现在光伏行业发展也听到了各位专家、企业家的声音，未来的发展趋势，我感觉如果再继续扩大的话，会对电网带来一定的冲击。那么各个企业在储能方面有哪些布局来配合光伏行业的发展？
舒桦：刚才记者担心随着光伏产业的发展，太阳能装机量越来越多，我们的电网承受不了。我觉得，过去可能在十年前也曾经有过这样的担心，说光伏、风电是间歇性电源，这些间歇性电源快速的发展必然会造成电网调度和管理，带来一系列的问题。那么我想，随着科技的进步，各界大家都在共同推动互联网、分布式以及储能，大家都判断下一个风口就是储能产业的风口。
我想，确实如此。从目前有些发达国家在可再生能源方面已经达到相当比例的当今，确实在发展新能源的同时，已经形成了新的投资模式，就是光伏加储能。在中国电网结构下，下一步要走的路也是同样如此，一方面是全力推动和鼓励能源互联网、微网和分布式能源的发展，鼓励就地消纳。第二个就是在电网结构当中配置储能。其实我们一直在讲，一站式的综合能源解决方案，这个方案当中就是把光伏、储能等，供应侧和需求侧联合在一起。所以这种方案，我想现在技术上已经成立，已经能够可靠的实现风能和光伏，以及储能的整体运营。关键就是在我们的投资模式，刚才谈到平价上网以后将会有一个爆发式的增长，那么大家为之奋斗的目标也是为了早日实现平价上网。
我们平价上网后又会带来的另外的相关问题，就是刚才讲的输送和通道问题，电网的支持问题。所以这还需要，真正实现平价上网，需要全行业、各级政府大家一起努力。
大家刚才也提到了非技术成本，我们目前在平价上网的道路上，如果光从产品、技术和解决方案来看，已经能够实现平价上网。但是在非技术成本当中还是占据了一定的成本比例，使得我们真正实现平价上网，还需要一到两年。那我们在土地成本，在融资成本，在我们的输送成本方面，加上刚才提到的，光储一体化的解决方案，都需要各界、各政府一同努力。我相信，进一步的发展，构建跨界技术的融合，这方面的解决方案应该说是成熟。我相信不用担心这一点。
刘汉元：其实我们现在的这种发电，光伏发电的装机容量，一亿五千万千瓦左右，加上两亿多千瓦的风力发电，一共才四亿千瓦的样子。德国这几年一直处于其他发电方式和风力发电、光伏发电对半，风力加光伏超过50%到55%的状态，电网一直在运行。虽然有些压力，个别时候风力、光伏发电占了整个电网发电总能力的80%以上，承受了一定的压力，但是整个电网基本上还是平安过来了。
这说明什么问题？我们现在光伏和风能的匹配，在我们的电网上应该还有两三倍的空间，才到德国现在的这种电网比例关系。我们目前面临的都是局部的，和体制机制、跨区域的很多问题，因此我们要从方方面面去解决，才有利于这个问题朝未来智能互联的方面，真正完成这个过渡。
提问：我是湖南省新能源产业协会的秘书长陈丽华（音译），同时也是国家优质工程专家。我到国家电网（峰关）储输电站，在张家口，它是十万的风电配四万的光伏和两万的储能，但是这个储能是没有电价的，有了储能以后，电网的调度和调节就好了很多。我想请问，这个储能的电价大概什么时候能够实现？还有一个问题，晶硅组件的最高效率大概可以达到多少？谢谢。
李俊峰：先说效率，电价一会儿再说。
杨立友：我们现在产业化在短期内可以看到的效率，应该是在接近25%，我们现在生产线的效率，电池效率，到了24%。应该说随着技术进步，短期内看得到25%。理论上来讲，晶体硅作为基板材料，上面再叠加其他的材料做成叠层电池，这个效率理论上来讲，是可以突破30%的。但是要找到合适的材料，这个并不是一件容易的事情，又不能毒，又要有足够的量，然后还要稳定。所以这方面的话，还需要时间，并且产业化的路程也并不会特别短。所以我觉得，在今后的三年当中，看到接近25%的转换效率应该是比较可能的。
提问：各位下午好，我是来自非洲的，今天非常高兴能够来到这里。我其实在光伏这一块也做了很多的报告，我想要提出的一个问题是非常简单的，在非洲很多人其实在六点之后，没有了太阳就没有了电可用。所以我们想知道，在中国这一块的发展是非常好的，世界其他地区也发展得很好。所以想听一听光伏以及光伏技术，真正能够惠及我们非洲的人民。
李俊峰：我简单翻译一下，光伏技术很不错，他是来自肯尼亚，肯尼亚和咱们一样，早上六点太阳出来下午六点就落下去了，没有太阳了怎么办，你们有没有一种特别方便的，什么时候都有电的太阳能装置能给我们？什么时候能给我们？
徐成增：我很有幸五年以前介入了一个项目，当时华尔街日报采访我，lighting Africa，当时非洲有五亿人没有电，我们有一个系统，两个组件配一个很简单的铅蓄电池，铅蓄电池不好就是用了三年就得换。我们当时有这么一个项目。
再一个刚才也提到储能的问题，我三个月以前跟美国一个NEL，美国能源部的一个国家实验室，他给我一个路线图，这种静态储能，不是动态的用在汽车，静态储能他觉得将来在五年左右，能降到2美分一瓦。如果储能是2美分一瓦，发电像印度做到4美分一度，非洲有很多电，一度点6美分，而且这个设计容量可以做到三天，即使三天下雨都可以用。这个技术应该很快可以到来。
李俊峰：今天的讨论差不多就到这里，感谢各位嘉宾。我简单做一个总结，光伏市场是不错，大家不用太担心。从它开始成规模的被大家关注，也就是2000年开始，特别是2002年搞了一个全球可再生能源计划，那时候大家才真正关注它，不是过去没有，而是开始关注它，从那时候开始还没有哪一年有下降，走得慢一点的时候大家都受不了，大部分时间是30%、50%的涨，有一年涨15%、20%大家就很难受了。但是出了光伏这个行业，人家涨10%都是很难的事情，所以大家不要太着急。
第二件事情，平价上网这件事情大家要好好琢磨，不要轻易说平价上网。我做了很多的分析，我只说一个数，大家想一想。2013年的时候全国平均煤炭，电煤，发电用煤，350块钱，一度电大概要400克煤，不是标准煤，大家一算就算出来了，1毛3分的燃料成本。现在平均是700块钱，大概就是2毛8的成本，电价一模一样，大家都还受得了。你知道里面的那个幅度有多大，所以大家不要轻易说平价上网，好好琢磨琢磨再说，怎么用大家也好好琢磨琢磨再说。
需要关心的是，王贵清会长说的这件事情，看上去是一个简单的贸易战，实际上是一个国家产业发展的平衡问题。包括中美的贸易战也是如此，虽然大家很多人说有政治牌，这个牌那个牌，最终还是贸易平衡的问题。我们要想到这一点，有一个老头，我忘了谁说的了，大家都得要活着，大家都要照顾到左邻右舍，国内照顾到左邻右舍，国际上也要照顾到左邻右舍，这是光伏发展比较快的时候要思考的问题。
最后回答那个女士的储能的问题，储能和光伏现在还不在一个数量级上，它需要快一点成长。成长是指它的质量和技术进步。因为光伏去年是100GW，全球，那个是在MW的级别，差了一千倍。当它也可以按照GW来算的时候，再来谈应该怎么样。现在还不是出政策的时候，还是技术成长、快速长大的时候。
感谢诸位，谢谢大家的参与。下面我们聆听杨立友先生的主旨演讲。
主持人：再次感谢各位光伏行业的大咖带来的精彩对话。杨立友先生，请留步。在非常精彩的对话过后，让我们掌声有请出晋能清洁能源科技公司总经理杨立友博士带来主题演讲，有请。
杨立友：谢谢各位，下午好。我今天跟大家分享技术迭代推动光伏平价上网，接着刚才对话的话题，我结合电池跟组件上的一些发展，跟大家分享。大家知道，光伏行业是一个类半导体的行业，所以它遵循的是摩尔定律，摩尔定律的核心就是在周期性的几乎无止境的技术进步与迭代，然后来推动成本几乎无止境的下降，同时带动了市场跟产业规模的长达几十年的高速扩张。我们在光伏行业，这一点是看得非常的清楚。
从最近的光伏行业的发展，其实大家也看到，最近PERC，特别是单晶的PERC技术，逐渐走上了舞台的中央，成为了一个主流的技术。这个过程前后至少有五年的时间，从公司开始进行产业化的研发，到最后真正成为市场能够占据半壁江山的这样一个技术，晋能主要在推出三代的产品，第一代的是传统的多晶，现在大家知道转换效率应该是在不超过19%。第二代是PERC单晶，这个技术现在转换效率接近22%。第三代的产品是N型单晶的异质结这个产品，我一会儿会做介绍。
我们现在的情况是，现在的多晶以330为代表的多晶电池，现在在晋能产线上，330的比例已经达到了80%。第二代产品，单晶的PERC电池组件，在72片的组件上，主流的365W的组件，现在的比例已经接近90%，87%。第三个产品就是我们的异质结HJT组件，现在的72片，主要的是405W的功率档位，能够达到将近100%，96%。
在PERC这个技术上，晋能也是走了一个相对跟行业主流不太一样的技术方案。我们采用了国产的原子层沉积的钝化镀膜技术，我们在这上面，在材料上的消耗可以比较低，维护周期也长。我们这样一个产线是率先在国内使用这样一个镀膜平台，现在也得到了比较好的结果。
我们现在的60片的组件主要功率档是在305W和310W，光衰是每年低于1.5%，光衰基本能够解决。
再看看产线的良率，现在PERC电池在这个过程当中，可能是它的利用率这方面，还是行业内比较，还在不断的进步。所以最近大家可能都知道，单晶电池的市场非常的抢手，电池非常的不好买。我们现在PERC电池在产线上，它的良率能够达到98.5%，这在行业是比较高的水平。这里有一些细节，讲到了整个PERC电池的一些做法。我们现在的镀膜ALD的设备在行业内可以做到97%以上的Up Time，保证了产线高产量的产出。
PERC现在经过四五年的发展，已经成为行业的主流产品。下一个主流电池技术会是什么？异质结会不会成为下一代的主流技术？我们来看看异质结电池现在已经做到了什么样的水平。
其实最近大家可能在新闻当中也听到，现在国内也越来越多的企业开始筹划进入异质结技术。晋能是走得比较早的一家企业，我们现在100MW的中试线已经运转一年多的时间。
可以看到，第一，异质结产品的发电的实际数据，这个是我们单位面积上HJT跟PERC电池的单位面积的发电量的对比，可以看到在整个比较长的时间段里面，单位面积是超过25%到40%左右的发电的增益。这还是在一个相对冷的时间段，现在事实上，随着温度的提升，异质结，因为它的温度系数比较低，所以它的发电量还在增加。
异质结这个产品大家都知道，它有很多优良的性能，第一它的衰减非常的少，它的温度，不怕热，还有它是双面发电。
这个是我们在安徽天长的一个渔光互补的电站异质结的一个方阵。这些不讲到具体的细节了。
这是我们做生产线上的选择。现在看看这个异质结电池的情况，现在这条产线是七天二十四小时在连续运转，平均转换效率已经达到了23.27%，最高值已经超过24%。所以这还是一个比较振奋人心的结果。再看看这个产线的良率，这是我们整个3月份的数据，大家可以看到，现在的平均的良率，整个月平均起来已经在97.4%。事实上，很多天都是超过98%，甚至到99%。所以这个良率已经达到了一个相当好的水平。在开始的阶段，其实异质结技术是一个非常不容易伺候的技术，这是经过了很多的研发以后，得到的一个结果。我们认为我们已经掌握了它的量产的诀窍。
从转换效率上来讲，这是我们从2017年的7月份，产线刚刚开始试运转的时候，从21%多一点，经过了不断的研发，现在达到了23.2%。我们现在的这个技术路线，可以清晰的看到24%，我们现在的最高转换效率可以变成我们产线的平均转换效率。这是效率的分布，目前来讲还是相对比较宽，这个尾巴还比较长，所以提升的空间还是比较大的。我们进一步提升以后，估计转换效率还会往上走。这个技术工艺控制的敏感度非常强，所以我们的良率跟产线的工艺控制，有相当大的关系。我们现在在这个基础上，再进一步的提升，进一步加强管控，能够使这个产线运转得更好。
这是我们单面组件，现在能够达到超过330W这样一个功率水平，这还没有考虑到我们现在在策划用的包括半偏，包括多阻栅的技术，这些技术的使用会使转换效率更高。
另外一个重要的工作，就是让异质结这个技术的成本，快速下降。我们现在这个任务已经看得比较明确，就是从导电浆料，从TCU的靶材，从添加剂和设备，这几个方面，包括硅片也是一个重大的成本项目，但是这个东西会非常快。
我们现在看到这样一个技术，我们认为在明年底，我们有信心把它的单位成本，单瓦的成本能够做到跟PERC相持平，这样的话它会带来整个电站的度电成本的下降。
这个是我们的发展路线图，和我们的产险的规划。我们今年还会上一条线，到明年再上500MW，2020年达到1.5GW的水平。这里也欢迎大家来参加我们W5-530展台的开发者论坛，明天下午。
谢谢大家。
